Gabriel Gatti: “Desaparecido es hoy un icono pop”

El sociólogo uruguayo Gabriel Gatti se resistió a que la palabra padre y hermana desapareciera y se usara en situaciones tan diferentes a las de ellos. Gerardo y Adriana fueron consumidos por el aparato represivo que absorbió la disidencia en Argentina en los años setenta; para él, los ahogados en el Mediterráneo o los secuestrados en México representan otra cosa. Terrible, pero diferente. Eventualmente cedió porque el uso de la palabra se había vuelto demasiado amplio e investigó el arrebato. «¿Por qué demonios se usa en masa una palabra tan fea, tan inconveniente?» cuenta a noticiasdemipais.com desde dónde vive en España.

Gatti decidió mapear estos nuevos desaparecidos. El encarcelamiento por la pandemia de covid-19 lo encontró a él y a su hija de 10 años en California durante la gestión del sociólogo en la Universidad de Stanford, y juntos comenzaron a recolectar collage. Así es como sucedió Perdido. Cartografía del abandono, un ensayo editado por Turner, próximamente presentado en América Latina. Un mapa inacabado de “zombis, bichos, criaturas fronterizas, gente sin mapas”, escribe Gatti (Montevideo, 55). Hijos de migrantes apátridas en República Dominicana; vecinos de la periferia de Montevideo; cuerpos invisibles en las calles de Sao Paulo; Cadáveres arrojados a fosas comunes en España.

En aquellos días en Stanford, Gatti leyó desierto sónico. La mexicana Valeria Luiselli habla de una diáspora de niños que se perdieron en su camino al norte de Estados Unidos. El sociólogo tomó un concepto, una pieza del novelista, y también estructuró su libro pieza por pieza. perdido Es un ensayo, y una crónica, y un diario personal, y cita fragmentos del texto de Luiselli, así: “Los agarraron y los subieron a un avión para expulsarlos, para que desaparecieran del mapa, que es como un metáfora. , pero no del todo. Porque es cierto que desaparecieron y no pudieron vivir en el mapa.

Pedir. El libro es una cartografía de la desaparición. ¿Qué viste cuando el mapa estuvo listo?

Responder. No está completo. Lo que encontré es mucha gente que quiere hacer mapas, un deseo feroz de mapear un área que no se puede mapear. Pero queda la última cuestión, a saber, la cuestión de cómo retratar, cómo pensar adecuadamente a todos aquellos que han caído del mapa o que son expulsados ​​por nuestros mapas. Tal vez esta es una pregunta que no puede ser respondida. De hecho, la particularidad de estos abandonados hoy desaparecidos es que resisten la posibilidad de ser mapeados.

PAGS. Esta es una paradoja que señala en el libro la imposibilidad de cartografiar lo ausente.

r Te vuelves un poco loco por eso, pero así son las cosas. Creo que es importante reconocer que esto es una paradoja, en lugar de tratar de resolverlo.

PAGS. ¿Cuál es el beneficio de crear un mapa?

r El tema de la cartografía es un tema fundamental del conocimiento científico. Creo que es importante tener en cuenta que la forma en que se hacen los mapas hoy nunca puede ser la misma que solíamos hacer cuando el mundo era más limpio, más limpio, más maravilloso, más limpio. Ya no es así, ahora lleno de ruinas habitadas por personajes que necesitan nuevas categorías. Perder uno.

PAGS. Las viejas herramientas para medir la deserción, como «pobre» o «marginal», por ejemplo, se han visto abrumadas, dice. ¿Para qué te sirve la desaparición o desaparición?

r Buscamos desesperadamente términos para entenderlo: poco confiable, vulnerable, marginal. y palabra [desparecidos] tiene un poco de todo. Es una palabra de mierda, una palabra para hablar de vidas de mierda. Nació en Argentina en los años 70 para calificar lo que no tenía nombre. Pero esto ya no es necesariamente represión estatal. Ya no es necesariamente la muerte. Ya no es el pasado. Hay algo incómodo en este término, que explica lo invisible, lo que no está ni vivo ni muerto… Aquí hay mucho espacio. Se ha extendido muy rápidamente y puede ser utilizado por diferentes personas, diferentes grupos, en diferentes lugares. Es más aleatoriedad, más coincidencia, más cultura pop lo que hace que las cosas sigan circulando, lo que hizo que funcionara bien.

PAGS. ¿Quién es nuevo desaparecido?

r Quiero que alguien sea. Estos son enormes, masivos que, tan masivos que en algunos casos se puede decir que son la mayoría. A diferencia de lo que sucedió con el desaparecido original, que era alguien, un ciudadano con apellido, con personalidad, [ahora], en la mayoría de los casos ni siquiera alcanzan la condición de personas. Hay un rasgo de género importante, pero no es el único. Hay una marca de raza. Obviamente, esto está relacionado con lugares específicos del mundo, pero también hay personas desaparecidas, estas desaparecido, en el mismo centro de las ciudades más poderosas de Europa y América.

PAGS. No le gustaba que el término usado para el nombre de su padre o hermana se usara para referirse a cosas tan diferentes. ¿En qué momento lo dejaste?

r Al principio sólo sabía de España, donde se daba por desaparecidos a personajes de la Guerra Civil y del primer franquismo. Comparé la experiencia española con la mía y no tiene nada que ver. Me pareció un abuso de un término que ya había logrado ciertas garantías. Al mismo tiempo, también me parecía que realidades como la española merecían sus plazos. Pero con el tiempo vi que lo que pasaba en España empezaba a pasar en México. La desaparición de 43 Ayotzinapa sugiere una explosión en el uso generalizado del término.

PAGS. ¿Sigues pensando que todavía se necesitan términos específicos?

r Me parece que es importante encontrar palabras extremadamente locales para fenómenos extremadamente locales. Al mismo tiempo, me enfrento a un hecho al que debemos prestar atención en las ciencias sociales, a saber, la globalización brutal de las categorías. Las cosas hoy en día están circulando a la velocidad que hay que darle al balón. Hay conceptos como las botellas de Coca-Cola que son reconocibles en cualquier lugar, que son icónicos: se fue, ahora es un ícono pop. Así como reconozco el perfil de Mick Jagger, reconozco a un tipo con un cartel y una foto de su familiar.

PAGS. En el capítulo sobre Uruguay, toma el testimonio de su madre, quien dice que las desapariciones políticas se buscan con más «respeto» que su hijo, que fue encontrado mutilado por los vecinos. ¿Tú también notas esta diferencia?

r Tal jerarquía existe. En México, en particular, esto es muy notorio. La lucha para que cada vez más personas abandonadas sean declaradas desaparecidas está muy fresca. La gente se permite hablar de los desaparecidos, pensando no sólo en los militantes de los años 70, sino también en las víctimas de la guerra contra las drogas y todo lo demás. Sin embargo, no es fácil escuchar a los mexicanos locales hablar de los migrantes que pasan por México y desaparecen como desaparecidos. No pertenece al espectro sensible de las personas que, sin embargo, son muy sensibles al tema.

PAGS. Dice que México es «territorio de extinción». ¿Qué significa?

r La arquitectura de la antigua extinción establecía dos planos de realidad: uno bello y bello en el que la vida continuaba funcionando; el otro en la clandestinidad, que era un mundo de exclusión. Creo que ahora las cosas han cambiado, al menos en el caso de México. La vida ordinaria es un espacio donde muchas personas pueden desaparecer. Allí los cuerpos están a disposición de muchas fuerzas, allí la posibilidad de desaparecer no es mínima. Y viceversa: la excepción a esos lugares de normalidad son los pequeños albergues donde un tipo, un migrante, por ejemplo, puede comer, beber, cagar y volver a ser humano por un tiempo. Esto es más que una metáfora. Esto está pasando en muchos lugares.

PAGS. También viaja a República Dominicana y escribe allí que las desapariciones de los años setenta son más «explicables». ¿Crees que todavía no hay narrativas que expliquen las actuales?

r Abordé el tema pensando que yo, familiar de desaparecidos, entendería en mi cuerpo cualquier toque en la categoría de desaparecidos. Esto no es ni remotamente cierto. Pude sentir que mis desaparecidos tienen algo que los que ahora no tienen, a saber: palabras-palabras-palabras, política-política-política, sentido, discurso, ciudadanía y, sobre todo, enorme reconocimiento. Se ha logrado con el tiempo, pero se ha logrado.

PAGS. Cuando estudia los robos de bebés en España, dice que estos casos no encajan fácilmente en el cuadro de una desaparición.

r Fue fantástico que el nombre faltante estuviera disponible para dar un nombre a algo que nunca fue nombrado, numerado o contado. Ahora bien: esto no tiene absolutamente nada que ver con el caso argentino. Y quien diga que esto es lo mismo que este fenómeno de la apropiación sistemática de los hijos de los vencidos es muy flojo. No es eso, no sé si es peor, es otra cosa. Me gusta el término que tiene un gran ancho de banda, se puede asignar de muchas maneras diferentes. Puedes usar dominicano, que legalmente es un desastre pero muy descriptivo; el mexicano que no sabe qué cojones es, pero ya está; a Argentina, lo cual es muy exacto.

PAGS. Hacia el final del libro, se pregunta si no sería mejor apostar por términos más incómodos y más acordes con una vida también incómoda. Dar un ejemplo ilegal. ¿Crees que la corrección política interfiere con la comprensión?

r Inhabilita el pensamiento en muchos casos. A veces prevalece más el dolor de estómago que la necesidad de pruebas. Esta es una afirmación que entiendo desde el punto de vista moral, “ninguna persona es ilegal”… Bueno, eso espero, pero hay personas cuya riqueza está determinada por su ilegalidad, y sería interesante pensar en ellas en este lugar. Para entender la textura de las nuevas desapariciones, me parece, es necesario poner las cosas en lugares incómodos. Este es un mundo incómodo, requiere categorías incómodas. A veces te encuentras, especialmente al tratar con gente de la nueva izquierda, con muchos obstáculos morales. Nos hemos convertido en muchos casos en castradores morales y nos cuesta pensar en ello.

Suscríbete aquí a Boletin informativo noticiasdemipais.com México y obtén todas las claves de información de la actualidad de este país