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La abogada y politóloga colombiana Juanita Goebertus (Bogotá, 38) es desde agosto la nueva directora de la división estadounidense de Human Rights Watch. Formó parte del equipo que negoció el acuerdo de paz con la exguerrillera de las FARC a fines de 2016 y asumió el cargo apenas terminó su mandato como diputado. En estos meses ya ha realizado visitas de trabajo a Brasil y México. Pese a una agitada agenda de viajes, ejercerá sus funciones desde Colombia, a diferencia de su antecesor, José Miguel Vivanco, un chileno radicado en Washington. “En parte por la decisión institucional de fortalecer la presencia en la región”, explica a través de un enlace de video desde Berlín, donde asiste a una reunión con investigadores de HRW de todo el mundo.
Pedir. La expansión de los regímenes populistas autoritarios en América Latina representa una grave amenaza para los derechos humanos y el estado de derecho, advirtió al anunciar su nombramiento. ¿Cuál es el panorama desde el que se encontró? ¿Hay un deterioro de la democracia en la región?
Responder. Antes de caracterizar el populismo que vemos en la región, debemos preguntarnos cómo llegamos allí. Hay al menos cinco factores comunes al surgimiento de este tipo de régimen autoritario. Primero, por supuesto, seguimos siendo una región extremadamente desigual. Desafortunadamente, la pobreza ha aumentado en medio de la pandemia; según la CEPAL, llevamos 27 años de atraso. Seguimos siendo una de las regiones más inseguras y violentas del mundo. Hemos llegado completamente a un callejón sin salida en la lucha contra la corrupción. Además, el 54% de toda la deforestación mundial se concentra en esta región y tenemos una grave crisis migratoria. Era el terreno ideal para socavar la confianza en la democracia, los partidos, el estado de derecho; por una sensación absoluta de polarización cuando este discurso de los derechos humanos se ha vuelto elitista y ajeno. En última instancia, como resultado, un amplio sector de los ciudadanos latinoamericanos está más dispuesto a aceptar regímenes autoritarios populistas que limitan sus derechos.
PAGS. ¿Cómo lidiar con un diagnóstico tan crítico?
r Donde más veo el rostro de la esperanza es en la sociedad civil. En todos estos países, a pesar de los enormes desafíos, vemos organizaciones locales de derechos humanos, grupos de mujeres, personas LGBT, pueblos indígenas, africanos luchando todos los días. A pesar de este duro y doloroso diagnóstico, la sociedad civil latinoamericana es notablemente resiliente.
PAGS. Brasil acaba de pasar la primera vuelta de las elecciones sin mayores incidentes, pero en un contexto de creciente violencia política y de dudas del presidente Jair Bolsonaro sobre el sistema electoral, así como ataques a la prensa y la justicia. ¿Le preocupa este ambiente preelectoral antes de la segunda vuelta a finales de mes?
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r Por supuesto. Ha estado cuestionando el sistema electoral durante más de un año, diciendo que habrá fraude cuando él mismo fue elegido presidente en 2018 y cumplió cinco mandatos como congresista con este sistema, que es un sistema electoral electrónico robusto. ..
PAGS. El gobierno de Bolsonaro también ha desregulado el uso de armas en las calles…
r Afortunadamente, el tribunal electoral brasileño decidió restringir el porte de armas antes, durante y algún tiempo después de las elecciones. Pero estamos muy preocupados por el aumento de la violencia política en Brasil. Nos preocupa que cuanto menor sea la brecha entre Lula y Bolsonaro, mayor será el riesgo de ser acusado de fraude, ignorar las elecciones e incitar a la violencia. Se llevaron a cabo campañas masivas de desinformación. Muchos de los que hablé en Brasil compararon los hechos del 6 de enero con los de Estados Unidos. [la toma del Capitolio] y con el llamado de Trump a ignorar los resultados. Todavía estamos comenzando a ver las serias implicaciones para la democracia latinoamericana de que Trump haya alentado no solo a los estadounidenses, sino a todos los latinoamericanos a explorar la posibilidad de ignorar los resultados de las elecciones. Bolsonaro es un ejemplo perfecto.
PAGS. ¿No es inusual que un presidente en funciones alce la sombra de un fraude electoral?
r Gracias al voto electrónico, Brasil tiene un sistema verdaderamente confiable e independiente. El reclamo de fraude hoy es simplemente una estrategia de desinformación diseñada para confundir el debate democrático.
PAGS. También acaba de visitar México.
r Una de las cosas paradójicas que vemos en la región es que poco importa la ideología con la que se eligen muchos de estos autoritarios. Si miras a Andrés Manuel López Obrador, la izquierda autoritaria, y lo comparas con Bolsonaro, la derecha autoritaria, encontrarás mucho en común.
PAGS. HRW alertó sobre la militarización de México. ¿Qué pasos del gobierno de López Obrador le molestaron?
r México tiene una de las tasas de homicidios más altas de su historia, con los militares ganando cada vez más poder. AMLO decide, contrario a su política de campaña, desmilitarizar, suprimir la Policía Federal, transformarla en Guardia Nacional y entregarla a la Secretaría de la Defensa, debilitar a todas las policías municipales y estatales, eliminar todas las capacidades investigativas forenses federales y en consecuencia, la ampliación de la jurisdicción penal militar. Quizás lo más grave y extraño, si se quiere, es la transferencia de muchas funciones civiles, aduanas, puertos, contratos gubernamentales, incluido el Tren Maya, directamente a los militares. Que también apliquen normas de seguridad nacional en el acceso a la información y por tanto restrinjan el acceso y la transparencia de toda esa información.

PAGS. También preocupa la deriva autoritaria de Nayiba Bukele en El Salvador.
r El Salvador es el país que más cerca está de convertirse en una dictadura como los demás. Hay una ruptura democrática en la que Bukele se refiere al mismo discurso que los autoritarios de derecha o de izquierda han utilizado en el continente. Al mismo tiempo, el estado de emergencia ha estado vigente durante más de seis meses y, a la fecha, más de 54,000 personas han sido detenidas como resultado. Como dijo el académico de Harvard, es un populista milenarioque utiliza la tecnología para reforzar este poder autoritario. La comunidad internacional debe abrir los ojos. Lo que ha hecho en estos tres años es la destrucción de la democracia mucho más rápido que lo que hizo Chávez en su tiempo en Venezuela.
PAGS. En cuanto a Venezuela, ¿ve posible una transición a la democracia?
r Venezuela debe encontrar la manera de volver a la democracia, pero es importante empezar por reconocer el problema. Hoy tiene casi 7 millones de migrantes. La misión de investigación de la ONU ha documentado la responsabilidad de miembros del régimen por crímenes de lesa humanidad. Hoy es un régimen que no permite el cambio de poder, la celebración de elecciones verdaderamente libres y democráticas, y viola sistemáticamente los derechos humanos. El gran problema que enfrentan países como Estados Unidos y Colombia, que tienen cierta influencia, es que cualquier reanudación de relaciones depende de un proceso serio de negociación que reinicie la agenda acordada en México entre el régimen y la oposición. . . .
PAGS. ¿La apertura de la frontera con Colombia podría ayudar a mejorar la situación de los derechos humanos en Venezuela?
r Colombia debe hacer su parte. Evidentemente, la política de aislamiento diplomático que intentó llevar a cabo el gobierno de Duque fracasó por completo. Y estoy convencido de que el bienestar, especialmente de los que viven en la frontera, depende de un proceso serio de reestructuración de las relaciones bilaterales. Pero la decisión correcta depende de una visión estratégica de la relación. A Colombia le interesa impulsar el proceso de transición a la democracia en Venezuela.
PAGS. En una carta enviada al gobierno de Colombia sobre su política de «paz plena», recomendaron decidir con quién y cómo negociar…
r eso Lo primero que le señalamos al gobierno de Pedro es que ninguna política de paz, especialmente la paz completa, es posible si no va acompañada de una política de seguridad territorial para proteger a los ciudadanos. No debemos olvidar que Colombia se encuentra en medio de un fuerte deterioro de su seguridad: entre 2017 y 2021, la tasa de homicidios del país aumentó un 5,5%. Mirando los municipios PEDT más afectados por la guerra y la pobreza, ha habido un aumento del 40% desde 2016. Entonces, hay una situación crítica. Garantizar un proceso de paz pleno implica reconocer que esta política de diálogo y negociación debe ir de la mano de una política que no puede dejar atrás a la ciudadanía.
PAGS. ¿Le sorprendió que el gobierno nombrara a las FARC-EP como uno de los grupos disidentes que se retiró del proceso de paz y ahora quiere ser incluido en el proceso de paz completo?
r Sí, lo dijimos desde Human Rights Watch. Hay que ser muy claros: Las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia -Ejército del Pueblo, como se autodenominaban- depusieron las armas en su gran mayoría a raíz del acuerdo de paz de 2016. Según datos del propio gobierno, el 94% de ellas, más de 13.000 personas, han completado su desarme y están siguiendo el proceso de reintegración a la vida civil. Hay desacuerdos entre algunas personas que nunca han depuesto las armas y otras que, habiéndolas depuesto, decidieron rearmarse. Pero insisto en que el grueso de los que formaron parte de las FARC-EP se sometieron al país y ahora están en proceso de rendir cuentas ante la JEP. [Jurisdicción Especial para la Paz]. Creo que fue un error y espero que el gobierno de Pedro lo corrija..
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